Robert D. Kaplan: “Ukrayna'da barış olabilir veya yeni bir Çin lideri gelebilir, ancak devam eden kriz devam edecek.”

Robert D. Kaplan (New York, 1952) on yıllarını hem muhabir olarak İran-Irak Savaşı'nı da içeren bir şekilde hem de Balkan Ghosts ve Geography's Revenge gibi kitaplarda analiz ederek dünyayı dolaşarak geçirdi. Jeopolitik üzerine denemeler, coğrafyanın, tarihin ve uluslar arasındaki ilişkilerde gücün ağırlığı üzerine. Saddam Hüseyin'in Irak'ının dehşetleri hakkındaki bilgisi onu 2003 işgalini desteklemeye yöneltti, ancak ardından gelen kanlı anarşiyi gördükten sonra klinik depresyon da dahil olmak üzere kısa sürede pişman oldu.

Kaçacak yer yok “Günümüzde teknoloji coğrafyayı küçültüyor; dünya daha klostrofobik ve kaygılı.”

Şimdi, neredeyse üç perdelik bir opera gibi okunan ve büyük güçlerin (ABD, Rusya ve Çin) gerilediği ve krizlerin yeni normal olduğu çağdaş bir dünyayı tasvir eden Tierra baldía (RBA) adlı bir deneme yayınlıyor. Duyguları alevlendiren ve ılımlılığı ortadan kaldıran bir teknoloji tarafından destekleniyor. Weimar Cumhuriyeti'nin kalıcı krizine benzettiği bir dünya, ancak bir Hitler beklemiyor. Kaplan dün Madrid'deki Ramón Areces Vakfı'nda konuştu ve bugün Barselona'daki RBA Oditoryumu'nda konuşacak.

Bugün jeopolitik bir Weimar'da yaşadığımız ne anlama geliyor?

Weimar, Almanya'da 1919 ile 1933 yılları arasında kalıcı bir kriz dönemiydi. Ülke, kimsenin kontrol edemediği geniş bir sistemdi. Anayasanın tasarımı, herhangi birinin çok fazla güç elde etmesini neredeyse imkansız hale getirdi. Ve kalıcı bir kriz hissi vardı. Bugünün dünyası da benzer çünkü teknoloji coğrafyayı küçülttü ve dünya daha klostrofobik, daha kaygılı ve üst üste binmiş bir yer. Kaçacak hiçbir yer yok. Ortadoğu'daki olayları eskisinden çok daha yoğun hissediyoruz.

Weimar büyük bir felaketle sona erdi. Mahvolduk mu, yakın mıyız?

Hayır, mahvolmuş değiliz. Ancak bu yeni normal. Ve olumlu ve olumsuz dönemler olacak. İran birkaç ay veya yıl içinde daha iyi bir rejime sahip olabilir ve Ukrayna'daki savaş sona erebilir. Çin'de yeni bir liderlik olabilir. Ancak tüm bu olaylara rağmen, kalıcı kriz devam edecek. Bu kadercilik değil. Dünya siyasetinin, jeopolitiğin yoğunluğu.

Obama zaten bunu istedi "AB'nin savunma bütçesini şimdi artırması gerekiyor. Ve %5 yeterli olmayabilir."

Ukrayna'nın işgali dünyayı kuralsız bir düzene mi itti, yoksa o düzen bir hayal miydi?

80 yıl boyunca Avrupa'nın savunmaları ABD tarafından finanse edildi ve sürdürüldü. Avrupa uyarıldı, ancak hiçbir şey yapmadı. Bu dönem, Avrupa'ya daha az ilgi duyan bir Amerikan başkanı ve çekirdek ülkelerinden birini işgal eden bir Rus başkanıyla sona erdi.

Trump'ın NATO'dan daha fazla para istemesi doğru mu?

Sadece Trump değil. Obama, Avrupa'nın savunma bütçesini büyük ölçüde artırmasını talep etti. Her başkan Avrupa ile tartıştı. Ve şimdi bu krizdeyiz.

Avrupa hata mı yaptı? Belki de Almanya, ticaretin çatışmayı önlemek için yeterli olduğunu düşünerek?

Evet, Almanya Putin'e kötü bir bahis yaptı. Onu kontrol altına aldıklarını, onunla başa çıkabileceklerini düşündüler. Almanya harika bir durumdaydı. ABD tarafından savunuluyordu, petrol ve doğalgazını Rusya'dan alıyordu ve Çin ile ticaret yaparak zengin oluyordu. Teknik olarak bir NATO üyesiydi, ancak gerçekte tarafsız bir ülkeydi. Ve bu onun yüzüne patladı. Şimdi çok daha gerçekçi bir şansölyeleri var, Merz. AB'nin savunma bütçesini şimdi artırması gerekiyor. Ve %5 yeterli olmayabilir. Dünya daha küçük. Avrupa'nın ABD gibi her iki tarafında okyanus yok. Ve Afrika'ya, Orta Doğu'ya ve Rusya'ya yakın.

Kitabınızda da değindiğiniz İsrail'in İran'a saldırısı yeni düzenin bir başka bölümü mü?

İran'da daha iyi bir rejime yol açabilir. Ve bence Gazze'de ateşkese yol açacak, zira İran ile savaşın başarılı bir şekilde sonuçlanması Netanyahu'ya orada ateşkes arama konusunda siyasi fırsat verdi. Bu yeni seçimleri, koalisyonunun dağılmasını gerektirebilir. Sadece İran'a karşı muzaffer bir zaferle yeni bir koalisyonla yeni seçimleri kazanabilir. Başlangıçları görüyoruz. Netanyahu, birkaç gün içinde Trump ile görüşmek üzere Washington'a gidecek diye düşünüyorum. Gazze konusunda taviz vermediği sürece bu gerçekleşmeyecek.

“1979'da İran bir Şah rejiminden bir Ayetullah rejimine bir gecede geçti. Kaos yoktu.”

İran'da rejim değişikliği yaklaşıyordu. İran ve Afganistan'daki gibi bir felaket olabilir mi?

İran bir Fars ülkesidir. Arap değildir. Her şey çok farklıdır. 1979'da bir Şah rejiminden bir Ayetullah rejimine bir gecede geçti. Kaos yoktu. Herhangi bir rejim değişikliği muhtemelen Libya, Irak ve Suriye'de meydana gelen kaosa yol açmayacaktır.

Netanyahu'nun Gazze'ye yönelik saldırıları aşırı mıydı, yoksa bazılarının dediği gibi soykırım mıydı?

7 Ekim bir savaş suçuydu. Ve İsrail'in hastanelerin, okulların ve camilerin arkasına saklanan bir düşmanı vardı. Önemli sayıda sivili öldürmeden Hamas'a ciddi bir zarar vermek imkansızdı. Ve sadece Hamas değildi. Hizbullah 8 Ekim'de kuzey İsrail'e çok sayıda füze fırlattı ve 120.000 İsraillinin kaçmasına neden oldu. Bu, yaklaşık bir milyon İspanyol'a eşdeğer olurdu. Bir milyon İspanyol'un Fransa'dan gelen füzelerle vurulduğunu hayal edin. İspanya ne yapardı? Avrupa ulus-ötesi bir cennette yaşıyor, ancak Orta Doğu hala önceki yüzyılda. İsrail'deki birçok kişi, İsrail'in Hamas'a yönelik saldırısının aşırı olabileceğine inanıyor. 7 Ekim'in vahşeti İsrail'in zihniyetini değiştirdi.

İki devlet bir arada yaşayabilir mi?

Gazze neredeyse 20 yıldır neredeyse bağımsız. Son yerleşimci 2005'te ayrıldı. Ve bakın ne yaptı. Parlak siyaset bilimciler Filistin sorununa çözümler bulabilir, ancak zor olan siyasettir.

Büyük imparatorlukların, Çin'in, Rusya'nın, ABD'nin çöküşte olduğunu söylüyor.

Rusya, Ukrayna'daki savaş her yıl sürdüğü için Orta Asya ve Uzak Doğu'da güç yansıtma yeteneğini zayıflatıyor. Savaşı kazanıyor gibi görünse de emperyal bir düşüş görüyoruz. Ve herkes Çin AI'sından ve Latin Amerika ve Afrika'daki etkisinden etkileniyor, ancak yüzlerce milyar dolar Çin'den kaçtı. Çinliler Çin'e güvenmiyor, ekonomik durumları. Borç seviyesi astronomik. Xi Jinping'in Leninist otoriterliği Çin'deki komünizmin son aşaması olabilir. Onun pozisyonunun o kadar güvenli olduğunu düşünmüyorum.

ABD de düşüşte mi?

Siyasi merkezin kaybı nedeniyle. Merkez sağ Cumhuriyetçi Parti yerine radikal sağ popülist bir parti var. Ve merkez sol Demokrat Parti yerine radikal sol popülist bir parti var. Uzlaşmaya daha az yer var.

"Yapay zeka, demokrasiden çok otokrasiye daha elverişlidir çünkü kontrole yol açar ve giderek insanları denklemden uzaklaştırır."

Trump'ın yeniden seçilmesinin ardından olası bir tiranlıktan endişe duyuyor musunuz?

Evet, çünkü Amerikan sisteminin dehası güçler ayrılığında yatıyor. Ve Trump onlara saldırıyor. Yargıya saygısı yok. Kendisine karşı çıkan herkesi kişisel olarak algılıyor ve onlara saldırıyor. Evet, endişeliyim.

Ve teknolojinin siyaseti nasıl değiştirdiği konusunda kaygılı.

Yapay zeka, demokrasiden çok otokrasiye daha elverişlidir çünkü kontrole yol açar ve giderek insanları denklemden çıkarır. Sonra, sosyal medya duyguya, özlüğe, tutkuya dayanır. Ve herkes tutkuyu kutlarken ve tutkulu olmanız gerektiğini söylerken, ben buna inanmıyorum. Tutku analizin düşmanıdır ve daha kötü hükümetlere ve daha kötü kararlara yol açar.

Oswald Spengler ve "Batı'nın Çöküşü" adlı kitabından bahsediyor. Batı dünyası çöküşte mi?

Sanırım Spengler'ın teorisini takip ediyoruz. Fikirleri çok karanlık ve karamsar ama haklıydı. Günümüzde her şey eğlenceyle ilgili.

Kutuplaşma ortamında liberalizmin geleceği nedir?

Bunun için sürekli mücadele etmeniz gerekir. Liberalizm ideolojik olmamak, kendine güvenmemek, açık ve güvensiz bir zihne sahip olmaktır. Ve bu iyidir. Bugün herkes insanlara "Şuna, buna inanmalısın." diyor. Bence liberalizm için mücadele etmeliyiz, özellikle de şimdi.